výročie akademika Alexeja Removiča Chochlova

V roku 1977 ukončil štúdium fyziky na Moskovskej štátnej univerzite pomenovanej po M. V. Lomonosov. Ďalej na tom istom mieste - asistent, docent, profesor, vedúci katedry fyziky polymérov a kryštálov. Súčasne od roku 1991 - ved. Laboratórium fyzikálnej chémie polymérov, INEOS RAS. V rokoch 2008 až 2018 - prorektor univerzity, vedúci Katedry inovačnej politiky a Medzinárodná spolupráca... Od roku 2017 - viceprezident Ruskej akadémie vied.

Niekoľko rokov bol hosťujúcim profesorom na univerzite v Ulme (Nemecko), založil tam spoločné laboratórium. Pozvali ho aj na univerzity v Dánsku, USA, Japonsku.

Člen korešpondent Ruskej akadémie vied od roku 1990, akademik Ruskej akadémie vied od roku 2000 - Katedra chémie a vedy o materiáloch.

Špecialista v oblasti fyzikálnej chémie a fyziky makromolekulových zlúčenín.

Akademik A.R. Khokhlov - sovietsky a ruský fyzik, autor fundamentu vedeckých prác svetovej triedy v oblasti vedy o polyméroch, teoretickej aj aplikovanej. Jeho výskumné záujmy a oblasť vedeckej činnosti: fyzika polymérov, štatistická fyzika makromolekúl, fyzikálna chémia polyelektrolytov a ionomérov, separácia mikrofáz v polymérnych systémoch, polymérne tekuté kryštály, gély citlivé na polyelektrolyty, topologické obmedzenia v polymérnych systémoch, dynamika koncentrovaných polymérnych roztokov a tavenín, prechody cievka-globula, asociačné polyméry, počítačové modelovanie polymérnych systémov, biomimetické polyméry, protónovo vodivé polymérne membrány.

A.R. Khokhlov je známy ako zakladateľ nového smeru vo vede o polyméroch spojených s prechodmi cievka-globula v makromolekulárnych systémoch. Teória usporiadania tekutých kryštálov v roztokoch polymérov s tuhým reťazcom s čiastočnou flexibilitou, ktorú vyvinul, bola experimentálne potvrdená a stala sa klasickou. Navrhol množstvo nových metód syntézy a modifikácie kopolymérov, ktoré vedú k tvorbe nenáhodných sekvencií väzieb v reťazci napodobňujúcich biopolyméry, ako aj originálny prístup k tvorbe makromolekúl s požadovanými funkčnými vlastnosťami. . Rozvinul teóriu spájania polymérov, ktorá umožnila jeho výskumnému tímu vytvárať polymérne tekutiny na použitie pri výrobe ropy. Vďaka jeho práci na modifikácii povrchu polymérnych materiálov pri ich napučiavaní v superkritických kvapalinách boli získané nové oteruvzdorné a biokompatibilné plasty. Na základe práce na získavaní kovových nanočastíc riadeného tvaru a veľkosti v polymérnych matriciach boli vytvorené účinné katalyzátory na výrobu vitamínov.

Vyvinul a poskytuje prednáškové kurzy pre študentov: "Úvod do vedy o polyméroch"; "Štatistická fyzika makromolekúl"; "Moderné problémy fyziky a chémie polymérov".

A.R. Chochlov stojí na čele veľkej vedeckej školy - pod jeho vedením bolo obhájených 12 doktorandských a asi 65 kandidátskych dizertačných prác.

Od roku 2018 šéfredaktor časopisu „Bulletin Ruskej akadémie vied“. Šéfredaktor časopisu „High Molecular Compounds“. Člen redakčných rád zahraničných časopisov: International Journal of Polymer Materials (USA), Biomacromolecules (USA), Macromolecular Theory and Simulations (Nemecko), Polymer Journal (Japonsko), Molecular Physics (UK), Progress in Polymer Science “ (USA ), Journal of Physics: Condensed Matter“ (Spojené kráľovstvo), Langmuir (USA), Chinese Journal of Polymer Science (Čína).

Člen prezídia Ruskej akadémie vied bol zástupcom akademika-tajomníka Katedry chémie a vedy o materiáloch. Predseda Vedeckej rady pre makromolekulárne zlúčeniny Ruskej akadémie vied. Riaditeľ Centra pre kolektívne použitie „Fyzikálne metódy skúmania štruktúry hmoty“ (FIMIS).

Predseda poradného zboru pre vedu Ministerstva školstva a vedy Ruska (2013-2017), člen prezidentskej rady pre vedu a vzdelávanie (2008-2011 a od roku 2015).

Ruský vedec, fyzik, akademik Ruskej akadémie vied, profesor, doktor fyzikálnych a matematických vied. Špecialista v oblasti fyziky polymérov. Vedúci Katedry fyziky polymérov a kryštálov Fyzikálnej fakulty Moskovskej štátnej univerzity M.V. Lomonosov. Šéfredaktor časopisu „High Molecular Compounds“, prorektor Moskvy štátna univerzita ich. M.V. Lomonosov
Otec - Rem Viktorovich Khokhlov - vynikajúci sovietsky fyzik, jeden zo zakladateľov nelineárnej optiky, od roku 1973 do roku 1977. - rektor Moskovskej štátnej univerzity. M.V. Lomonosov.

Člen Komsomolu v rokoch 1968 až 1975. V roku 1971 absolvoval 2. fyzikálno-matematickú školu v Moskve. V roku 1977 ukončil štúdium fyziky na Moskovskej štátnej univerzite. M.V. Lomonosov. V roku 1975 vstúpil do Komunistickej strany Sovietskeho zväzu.

V roku 1979 ukončil postgraduálne štúdium na Moskovskej štátnej univerzite.

V roku 1983 obhájil doktorandskú dizertačnú prácu.

15. decembra 1990 bol zvolený za člena korešpondenta Akadémie vied ZSSR na Katedre všeobecnej a technickej chémie (sekcia o zlúčeninách s vysokou molekulovou hmotnosťou).

V roku 2000 bol zvolený za člena Európskej akadémie vied. Okrem toho, že je vedúcim katedry polymérov a kryštálov na Moskovskej štátnej univerzite, je už niekoľko rokov aj stálym profesorom na univerzite v nemeckom Ulme.

Vedúci Laboratória fyzikálnochemických metód analýzy štruktúry látok Chemická fakulta Moskovská štátna univerzita.

Od roku 2008 - prorektor Moskovskej štátnej univerzity.

Ocenenia a vedecké uznanie

Laureát Lomonosovovej ceny za vyučovacej činnosti (2005).

Laureát štátnej ceny Ruskej federácie za rok 2007.

Oľga Orlová: V Rusku nová federálny zákon o vede. Ako tento dokument zmení život a prácu ruských vedcov? Podľa hamburského účtu sme sa na to rozhodli opýtať predsedu Vedeckej rady na ministerstve školstva a vedy. Ruská federácia, Akademik Ruskej akadémie vied Alexej Khokhlov.

Dobrý deň, Alexey Removich. Ďakujeme, že ste prišli do nášho štúdia.

Alexey Khokhlov:Ahoj Oľga.

Alexej Chochlov. Narodil sa v roku 1954 v Moskve. V roku 1977 ukončil štúdium fyziky na Moskovskej štátnej univerzite Lomonosova. V roku 1979 obhájil Dizertačná práca... V roku 1983 ako 29-ročný získal doktorát z fyziky a matematiky. Od roku 1991 - vedúci laboratória fyzikálnej chémie polymérov v Ústave organoelementových zlúčenín Ruskej akadémie vied. Od roku 1993 je vedúcim Katedry fyziky polymérov a kryštálov na Fyzikálnej fakulte Moskovskej štátnej univerzity. V roku 2000 bol zvolený za akademika Ruskej akadémie vied. V roku 2008 bol vymenovaný za prorektora Lomonosovovej Moskovskej štátnej univerzity. Člen Európskej akadémie vied, predseda Vedeckej rady Ministerstva školstva a vedy Ruskej federácie. Člen Rady pre vedu a vzdelávanie prezidenta Ruskej federácie. Laureát štátnej ceny Ruskej federácie, ďalšie medzinárodné a ruské ocenenia. Emeritný profesor seriálu zahraničné univerzity... Má viac ako 700 vedecké publikácie... Autor 7 učebníc a monografií a 25 recenzií z oblasti vedy o polyméroch.

OO:Alexey Removich, okrem toho, že ste prorektorom Moskovskej štátnej univerzity, ste 2 volebné obdobia viedli a vediete aj Vedeckú radu pod ministerstvom školstva a vedy. Vy a vaši kolegovia zvažujete prakticky všetky najdôležitejšie dokumenty, podľa ktorých bude musieť ruská veda žiť a rozvíjať sa. Nie je to tak dávno, čo ste uvažovali o veľmi dôležitom dokumente, ktorý bol pripravený. Teraz ešte nebol predložený Štátnej dume. Toto nový projekt zákon o vede v Ruskej federácii. Prečo je to také pozoruhodné, prečo je to dôležité a ako to ovplyvní životy ruských vedcov?

och.:V máji sme totiž považovali „Zákon o vede, vede a technike a inovačné aktivity v Ruskej federácii "- tak sa to volá v plnom znení. Vo všeobecnosti sme tento dokument s úctou ocenili, pretože starý zákon o vede z roku 1996 je, samozrejme, zastaraný. Je veľa vecí, ktoré treba zmeniť. Existuje nie je veľa subjektov, ktoré sa objavili v posledné roky v ruskej vede. A z tohto pohľadu je tam napísaných veľa nových právnych predpisov. Uvediem 2 príklady.

Tam je napríklad veľmi dobre regulovaná interakcia vzdelávacích organizácií a vedeckých organizácií v rámci spoločnej prípravy študentov a postgraduálnych študentov. Vyskytol sa problém: pre účely spoločného výcviku je potrebné preniesť niektoré vybavenie z akademického ústavu na univerzitu, alebo naopak. Tieto problémy sú tam dobre regulované. Upravili napríklad problémy spojené s tým, že granty niekedy nerealizujú organizácie, ale tímy vedcov. Keďže nemajú účtovníctvo, potrebujú uzatvárať dohody o sprostredkovaní s vedeckými organizáciami. Tento termín bol zavedený. Toto všetko dostane toto legislatívneho rámca v novom vedeckom zákone. Vedecká činnosť je tvorivá činnosť... A z tohto hľadiska by sa to malo posudzovať podľa výsledku, a nie podľa počtu hodín strávených nad získaním tohto výsledku.

OO:Vaša vedecká rada pravidelne prijíma takéto vyhlásenia o týchto procesoch alebo udalostiach v vedecký život ktorú považujete za najdôležitejšiu, ikonickú. Jedno z týchto vyhlásení bolo nedávno prijaté. Toto je vyhlásenie o vývoji vzťahov s vedeckou ruskou diaspórou. Že ste v tejto veci urobili špeciálne vyhlásenie. Niečo sa deje, niečo vás upozornilo, niečo nie je v poriadku, sú nejaké problémy? Prečo bol potrebný takýto špeciálny dokument?

och.:Význam nášho vyhlásenia je veľmi jednoduchý. Že v skutočnosti sa teraz veľký potenciál ruskej vedeckej diaspóry, ktorý existuje, využíva najmä v podobe megagrantov, nejakého grantového financovania, ktoré je limitované trvaním grantu a možno aj v menšom rozsahu umožňuje nadviazať určité dlhodobé väzby a vo všeobecnosti môžu byť formy rôzne. Nie je potrebné realizovať veľký grant. Pretože realizácia veľkého grantu si vyžaduje prítomnosť v krajine 4 mesiace.

OO: Nie každý si to môže dovoliť.

och.:Nie každý môže. Zároveň sa veľa ľudí chce zúčastniť, chce nejako pomôcť prednášať, komunikovať so študentmi, pomáhať pri príprave študentov, postgraduálnych študentov a pod. A táto túžba...

OO: Opäť ide o ďalšiu fázu legalizácie týchto vzťahov.

och.:A táto túžba naráža na fakt, že neexistuje koordinačný orgán, koordinačná organizácia, ktorá by bola spojkou medzi predstaviteľmi ruskej vedeckej diaspóry a našou vedeckou a vzdelávacích organizácií... Zmyslom nášho vyhlásenia je, že musíme uvažovať o jednej alebo viacerých takých organizáciách, ktoré by sa špecializovali na premenu veľkého potenciálu, ktorý existuje, v prospech ruskej vedy.

OO:Povedz mi, Alexej Removič, ale vidíš, koho by to dnes v Rusku naozaj zaujímalo? Aké rezorty, organizácie, úradníci... Prečo sa to pýtam? Pretože sa zdá, že hovoríte veľmi rozumné veci, ale všeobecný vektor, postoj, ktorý zaznieva od úradov, od poslancov, od šéfov ministerstiev a rezortov. Neustále je akýmsi izolacionistom: vracia sa do minulosti a ohradzuje sa.

och.:Neviem. Uvediem protipríklad. Veď naši kolegovia, krajania, ktorí pracujú v zahraničí, príjemcovia megagrantov, sú veľmi aktívni a navrhujú nové formy organizácie. ruská veda.

OO: Sú áno.

och.:V septembri minulého roku sa stretli s prezidentom Vladimirom Vladimirovičom Putinom a ponúkli mu nový program, ktorý bol teraz implementovaný. Program prezidentských výskumných projektov. Vyčlenili sa na to ďalšie peniaze. A teraz žiadosti, ktoré boli predložené, posudzuje Ruská vedecká nadácia. To znamená, že to ukazuje, že po prvé, naši kolegovia v zahraničí aktívne vystupujú. Po druhé, vláda ich vypočuje a pokúsi sa preniesť tento vektor v rámci Ruskej federácie do našich vedeckých organizácií. Chápem vašu otázku v tom zmysle, že existujú určití vedúci predstavitelia vedeckých organizácií, niekedy aj niektorí ... aj v Ruskej akadémii vied, ktorí sa obávajú takýchto kontaktov. Ale zdá sa mi, že tu by mali úrady ukázať a vlastne ukázať, že veci tohto typu prispievajú k modernizácii ruskej vedy, jej vstupu na svetovú úroveň a treba ich všemožne vítať.

OO: A vaše vyjadrenie je spôsob ovplyvňovania úradov alebo spôsob ovplyvňovania koho? Komu to adresuješ?

och.:Keďže hovoríme o vytváraní určitých organizácií, ktoré musia koordinovať, obraciame sa na úrady, obraciame sa na veľké organizácie, ktoré sa môžu z vlastnej iniciatívy stať koordinátormi tohto typu interakcie.

OO:V septembri 2017 sa majú konať voľby prezidenta Ruskej akadémie vied. A vy ste jedným z tých, ktorí sa rozhodli kandidovať na prezidenta. Prečo ste sa to rozhodli urobiť teraz?

och.:A podporil som Vladimíra Evgenievicha Fortova vo voľbách v roku 2008 a vo voľbách v roku 2013. A je to veľký vedec. No po zvolení Fortova v roku 2013 nastala táto situácia reformou Ruskej akadémie vied a on vlastne pracoval v takých podmienkach, keď reforma prebieha bez inštitúcií. Medzi Ruskou akadémiou vied a FANO došlo k určitým ťahúňom. S Vladimírom Evgenievičom som sa veľa rozprával o tom, akým smerom je z môjho pohľadu potrebné zmeniť štýl práce Ruskej akadémie vied. Časť projektu bola zrealizovaná. Najmä projekt „Profesori RAS“, „Odborníci RAS“ – to sa naozaj podarilo. A v rozhovoroch pred marcovými voľbami Vladimir Evgenievich povedal, že je odhodlaný realizovať tieto reformy. Ale teraz, keď už...

OO: Nebeží, áno.

och.:Rozhodol som sa, že by som mal vyskúšať tieto nápady, o ktorých sa diskutovalo ...

OO: To znamená, že chcete implementovať to, čo ste museli implementovať, ale nepodarilo sa vám to?

och.:Áno, to je správne.

OO:Poďme sa teda teraz baviť o vašom volebnom programe. V novinách „Troitsky Variant“ ste napísali takmer manifest. A jedným z takýchto dôležitých ústredných bodov je, že Ruská akadémia vied by sa mala zaoberať problémami celej ruskej vedy, a nie úzko korporátnymi záujmami vzťahov s FANO, s inštitútmi a tak ďalej. Ale povedzte mi, aké mechanizmy vidíte v Ruskej akadémii vied v podobe, v akej teraz existuje? Malý rozpočet, nedostatok administratívnych väzieb s inštitúciami, veľké straty na reputácii. To všetko spolu. Aké príležitosti vidíte pre Ruskú akadémiu vied na zapojenie sa do vedeckej politiky a vo všeobecnosti do záujmov vedy v Rusku?

och.:Po prvé, to, čo som povedal, čo som predložil, je ustanovenie zákona o Ruskej akadémii vied. Naozaj by sa mala venovať vedecko-metodologickému usmerňovaniu celého vedného odboru, a nielen ústavov Federálnej agentúry pre vedecké organizácie. Chápete, že zdroje a autorita sa dosahujú proaktívnosťou. Netreba si myslieť, že ak akadémia vied bude celý čas sedieť, mlčať, nevydávať žiadne vyhlásenia a kdesi z neba na ňu padnú nejaké právomoci navyše.

OO: Chcete povedať, že sloboda sa nedáva, ale berie?

och.:Áno, to je správne. Tu môžem len ako príklad uviesť naše rady o vede. Keď vznikol, bola jar 2013. Dokonca aj zamestnanci ministerstva mi povedali: "No, stále sa nám vytvára nejaký obojok na krku s tými istými vedcami. Prečo sa s nimi rozprávať?" Ale postupne, ako sa ukázalo, že sme konštruktívne naladení, že sa snažíme ponúknuť niečo, čo by sa dalo zrealizovať, že sme sa snažili preniknúť aj do problémov, ktoré sú na ministerstve... Toto, mimochodom , nezávisí od konkrétnych osobností. Bolo to za Dmitrija Viktoroviča Livanova a za Olgy Yurievny Vasilyevovej. Len vidím, že počúvajú. Veľa vecí, ktoré sme navrhli, sa nakoniec zrealizovali. Preto musíme zaujať aktívny postoj, musíme sa snažiť niektoré veci sformulovať. A čo je najdôležitejšie, mali by byť verejné, aby bolo jasné, že veci, ktoré formuluje Ruská akadémia vied, sú prospešné pre vedeckú komunitu a ruská spoločnosť všeobecne.

OO:Ste prorektorom Moskovskej štátnej univerzity. V tomto prípade kandidujete na prezidenta Ruskej akadémie vied. Ale na verejnom poli (a ešte viac na neverejnom) je taká stabilná konfrontácia medzi univerzitnými a akademickými ľuďmi. Že to sú dva rozdielne svetonázory, to sú rozdielne záujmy. Ako sa chystáte presvedčiť svojich kolegov na akadémii, že budete reflektovať záujmy akademickej obce a vôbec, nakoľko ste akademickí?

och.:Samozrejme, pracujem v hlavnom zamestnaní na Moskovskej univerzite. Ale už takmer 20 rokov vediem veľké laboratórium v ​​Nesmeyanovovom inštitúte organoelementových zlúčenín Ruskej akadémie vied. Z tohto pohľadu zvnútra poznám všetky problémy, ktoré v akademických inštitúciách existujú. Od roku 2008 som členom prezídia Ruskej akadémie vied a celkovo som sa aktívne podieľal na všetkých aktivitách... Niektoré moje návrhy sa zrealizovali, niektoré nie. Ale snažil som sa niečo urobiť. Napokon, Vedecká rada pri ministerstve školstva a vedy nie je nejaký univerzitný alebo vedecký orgán. Môžeš vidieť. Všetky naše riešenia sú zverejnené na našej webovej stránke. Je na ústavoch akadémie vied posun smerom k univerzitám v porovnaní s vedou? Samozrejme, že nie. A ja by som si myslel, že vôbec netreba oponovať. Táto opozícia nevedie k žiadnym pozitívnym veciam. Existujú vedci. Niektorí vedci pracujú vo vedeckých ústavoch, niektorí vedci pracujú na univerzitách. Integrácia je veľmi dôležitá.

Jednou z vecí, ktoré navrhujem, je oživiť integračný program, ktorý existoval koncom 90. rokov a začiatkom 21. storočia, keď vedci z akademických inštitúcií a univerzít spojili svoje sily, aby pripravili študentov vyšších ročníkov...

OO: Zúčastnili ste sa vzdelávacích programov.

och.:Áno. Bolo to naozaj veľmi dôležité, veľmi dobrý program... A treba to realizovať.

OO:Ďalší problém, ktorý teraz lídri riešia tak na univerzitách v krajine, ako aj na akademických inštitúciách. Pravdepodobne to je to, čo mnohých odteraz bolí hlava. májové dekréty prezidenta. V roku 2012 Vladimir Putin povedal, že naši vedci by mali dostávať v priemere 2-krát viac ako priemerná mzda podľa regiónu. V Moskve sú to obrovské čísla. Viem, ako sa tento problém rieši v mnohých akademických ústavoch FANO, čo sa tam deje. Ľudia tam majú stále rovnaký plat, no zároveň im hovoria, že teraz nemáte plnú sadzbu 20 000 alebo 25 000, a to je len 0,2 sadzby. To znamená, že peniaze zostávajú rovnaké, ale ľudia sa prevedú alebo znížia. Čo si o tom myslíte a ako sa to rieši na VŠ?

och.:Faktom je, že na univerzite sme začali pracovať na implementácii týchto májových dekrétov už v roku 2012. A neustále sme sa o to pokúšali prostredníctvom rôznych vecí. Prilákanie dodatočného financovania. Každý zamestnanec Moskovskej univerzity má určité osobné hodnotenie. A tie motivačné príspevky alebo bonusy, ktoré dostáva, zodpovedajú ratingu, ktorý je.

Pri opätovnom zvolení do funkcie a zvolení sa zohľadňuje aj rating. Ale veríme, že ak hodnotenie človeka zodpovedá spodnej štvrtine zamestnancov, tak toto je akýsi zvonček a treba sa pozrieť, či zodpovedá zastávanej pozícii atď. Ale táto práca pokračovala dôsledne.

Ruská akadémia vied z dôvodov súvisiacich s tým, že tam prebehla reforma, o tom ešte len začala uvažovať. Mimochodom, Moskovská univerzita stále vykonáva májové dekréty, napriek, ako hovoríte, astronomickým číslam. Ako som pochopil, postoj rozumných ľudí, ktorí sú aj vo Federálnej agentúre pre vedecké organizácie, aj rozumní riaditelia, je taký, že treba ukázať dynamiku, treba ukázať, že predsa akademických inštitúcií znepokojovalo nás, že, mierne povedané, nie všetci zamestnanci pracujú na správnej úrovni, že sa s nimi nejako pracovalo, tí, ktorí pracujú neefektívne, sú preventívne preradení do podielu na sadzbe atď. To znamená, že to treba urobiť.

Ale pokiaľ ide o to, že každý (kto pracuje dobre, kto pracuje zle - to je jedno) sa prenesie na 0,2 - 0,5, to je samozrejme úplne nesprávne. Som si istý, že pri predchádzaní takémuto vývoju udalostí bude úloha Ruskej akadémie vied, ak bude chcieť túto úlohu prevziať, veľmi veľká. V podstate by mohlo ísť o taký dodatočný vyjednávací článok, keď na jednej strane vedenie Federálnej agentúry pre vedecké organizácie, na druhej strane riaditelia ústavov.

OO:Počkajte, ale existuje len objektívna realita. Spočíva v tom, že peniaze na zvýšenie platu v týchto deklarovaných normách sú 2-krát vyššie ako priemerný plat v regióne, na to potrebujete dodatočné financovanie... A on tam nie je. Nebol daný

och.:Stanovisko Federálnej agentúry pre vedecké organizácie je také, že tie ústavy, ktoré vykazujú pozitívnu dynamiku, dostanú dodatočné finančné prostriedky pre tieto ústavy. Ale ak čakáte, že dodatočné financie spadnú z neba, tak je, samozrejme, takáto pozícia nemožná. To znamená, že najprv musíme začať s reformami a potom získať ďalšie financie. Reformy typu „presuňme všetkých na polovičný úväzok alebo na štvrťhodinu“ sú však úplne neprijateľné. Toto sa nazýva vyplachovanie očí. Je naozaj nepochopiteľné, že to tak nie je napísané v prezidentských dekrétoch? Nechápu tí ľudia, ktorí takéto schémy vymýšľajú, že tieto schémy sa stanú všeobecne známymi, potom budú potrestaní?

OO:Alexej Removič, spomedzi vašich kolegov, ktorí tiež kandidujú na prezidenta Ruskej akadémie vied, je jedným z dôležitých bodov volebného programu tzv.megaveda... Čomegaveda- to sú projekty, ktoré sa stanú motorom rozvoja našej vedy a treba sa na ne zamerať. Je jasné, že takýto megavedanie je toho veľa. Ak je v krajine jeden, je to dobré, ale dva sú maximum. A toto je vodič, ktorý nás dostane von. Čo si o tom myslíš?

och.: Megaveda Je to veľmi malý sektor vedy. Vo svojej vedeckej činnosti využívam pomerne veľa výskumov polymérnych objektov metódami rozptylu neutrónov, synchrotrónového žiarenia a pod. podávam žiadosť. Zvyčajne, mimochodom, nie v niektorých našich... Rozptyl neutrónov je dobrý reaktor na Dubni. A robíme tam dobrú prácu. Napríklad, keď ide o rozptyl röntgenových lúčov na synchrotróne, vtedy je najpravdepodobnejšie, že sa prihlásim do Grenoblu, vyhrám, príde tam zamestnanec, urobí rozbory vzoriek a to je všetko. To je to, čo je megaveda ? Toto sú niektoré nástroje, ktoré sú veľmi veľké, ale na riešenie niektorých iných vedeckých projektov. Nástroje nikdy nemôžu nahradiť podstatu. V srdci rozvoja vedy, samozrejme, nie sú veľmi drahé inštalácie. megaveda ... Navyše, vzhľadom na náš rozpočet, je šialené na to míňať peniaze. Je potrebné vynakladať peniaze na aktívne rozvíjanie vedeckých skupín, najmä mladých vedeckých lídrov, ktorí vedu robia moderná úroveň... S našimi rozpočtami sa zamerajte na megaveda je to úplne nerozumné.

OO:Možno jedným z týchto očakávaní od reformy Ruskej akadémie vied je očakávanie tých, ktorí sú oklamaní novinármi aj širokou verejnosťou. Bol to pocit, že Ruská akadémia by mala nejako obrátiť svoju tvár k spoločnosti, že by mala vzniknúť nejaká interakcia. Táto otázka komunikácie akadémie vied so širokou verejnosťou, s novinármi sa za tento čas nevyriešila, a to je veľmi zvláštne. Pretože chápeme, že veda je o budúcnosti. Veda formuje náš budúci život. Možno aj stáročia. Navyše, keď navštívite stránku Prezídia Akadémie vied, ocitnete sa v nejakej veľmi hlbokej minulosti. Obrovským šokom pre každého človeka, ktorý sa snaží komunikovať s Domom vedcov Ruskej akadémie vied, je, že informácie o dianí v Dome vied na stránke sa môžu objaviť iba raz za mesiac. Pretože len raz za mesiac tam príde človek, ktorý má posvätné vedomosti, takmer ako recept na staré pivo, jeden vie, ako na to.

Vo svojom článku vo "Trinity Variant" ste písali, že musíte byť otvorenejší, verejnejší, nebáť sa kontaktov a komunikácie. ako to chceš urobiť? Zdá sa mi, že tento stroj nie je vôbec posuvný.

och.:Pravdaže som to napísal. A potvrdzujem, že...

OO: Zmeníte stránku, ak áno?

och.:Vo všeobecnosti by sa mal zmeniť štýl práce prezídia. Je to akési veľmi archaické, všetko je také fádne, nudné. Ale veda je naozaj prielom do budúcnosti. A Ruská akadémia vied je jediným štatutárnym orgánom, ktorý zastupuje ruských vedcov. Prezídium by malo v určitom zmysle pôsobiť ako veľvyslanec vedy, veľvyslanec vedeckej a vzdelávacej komunity v celej spoločnosti, vo viac široký zmysel... Je potrebné, samozrejme, prebudovať všetky informačné toky súvisiace s vedou. Popularizácia vedy by mala byť na jednom z prvých miest. Toto je v zásade vo forme Ruskej akadémie vied, ktorá by teraz mala byť jednou z hlavných funkcií vedy. Toto všetko treba zmeniť. A ak budeme otvorení spoločnosti a vedeckej komunite, ak do našej práce zapojíme aj profesorov RAS, odborníkov RAS a vôbec tých aktívnych vedcov, ktorí pracujú na modernej úrovni, ktorí chcú niečo urobiť pre rozvoj ruskej vedy, bude to len dobre.

Teda zmysel toho, čo som tam napísal, je, že Akadémia by sa nemala oslovovať dovnútra, ale širšie na celú vedeckú komunitu a celú spoločnosť. V tomto smere predpokladám, že by sa mala reštrukturalizovať práca prezídia.

OO:Náš program zahŕňal prorektora Lomonosovovej Moskovskej štátnej univerzity, akademika Ruskej akadémie vied Alexeja Chochlova.

Rektor Moskovskej štátnej univerzity Lomonosov komentoval "MK" nové menovanie svojho podriadeného

Ministerstvo školstva a vedy v pondelok zvolilo prvého predsedu Rady pre vedu – orgánu, ktorý minister Dmitrij Livanov koncipoval ako nový, schopný na rozdiel od „neperspektívnej“ RAS. Ako už MK informoval, tieto zámery a definície, ktoré sú pre ruských vedcov urážlivé, vyvolali medzi akademikmi búrku protestov. No stalo sa, že v pondelok to bol práve jeden z nich, kto viedol novú Radu pod ministerstvom školstva a vedy. Ukázalo sa, že je to prorektor Moskovskej štátnej univerzity, akademik Ruskej akadémie vied Alexej Khokhlov. Ako sa to stalo, sa „MK“ rozhodol opýtať ďalšieho akademika, rektora Moskovskej štátnej univerzity Viktora Sadovnichyho.

Viktor Sadovničy

Nevedel som nič o prvom zasadnutí Rady pre vedu, - povedal Viktor Antonovič korešpondentovi MK. - Alexey Removich sa so mnou neradil.

- A mal by mať?

Toto musí posúdiť on...

- Podporujete vytvorenie takejto Rady pre vedu?

Stále sa mi o tom hovorí ťažko, pretože nepoznám jeho postavenie, ciele a funkcie, ktoré sú členom. Ruská akadémia vied je centrom, ktoré spája celú vedu krajiny okolo seba, základná veda.

- Predpokladajme, že by vám ponúkli šéfovať vedeckej rade?

Bolo by to veľmi ťažké. Aj bez toho sa vraciam domov bližšie k polnoci – myslím si, že povinností, ktoré mám, mám dosť.

-Je jasné, že RAS je baštou celej našej vedy. Ale musíte uznať, že niektoré reformy by jej neprekážali.

Ruská akadémia vied, ako každý veľký systém, niekedy potrebuje dodatočné impulzy. A som si istý, že v nových realitách to dokáže aj bez cudzej pomoci.

„Pitie čaju na akadémii“ je pravidelnou rubrikou Pravda.Ru. V ňom uverejňujeme rozhovor spisovateľa Vladimíra Gubareva s akademikmi. Dnes je jeho partnerom akademik Ruskej akadémie vied, doktor fyzikálnych a matematických vied, profesor, vedúci Katedry fyziky polymérov a kryštálov Fyzikálnej fakulty Moskovskej štátnej univerzity Alexej Khokhlov.

Išiel som na toto stretnutie so zvláštnym pocitom, celkom oprávneným vzrušením. Pred polstoročím som stretol jedného z najgeniálnejších vedcov v krajine. Čoskoro sa stal rektorom Moskovskej štátnej univerzity a v „Komsomolskej pravde“, kde som vtedy pracoval, sme pomerne často uverejňovali jeho rozhovory, rozhovory a komentáre. Potom sa objavil v Pravde skvelé veci s príbehom o tomto vedcovi.

Keď sme spolu s MV Keldyshom leteli z kozmodrómu, spýtal som sa ho na najzaujímavejších a najsľubnejších mladých vedcov v krajine. Pamätám si, ako povedal: "Rem Viktorovič Chochlov. Myslím, že bude dôstojným prezidentom ..."

Bohužiaľ sa v horách stala tragédia, akademik R.V. Khokhlov, hoci bol vynikajúci horolezec, zomrel ...

V tom roku mladší Khokhlov práve začínal svoju vedeckú kariéru. Zámerne si vybral odbor ďaleko od otcovho, polymérnu chémiu. Otec mal len čas poradiť svojmu synovi: "Musíte komunikovať s veľkými chemikmi - Kabanovom a Plateom - skúste sa od nich naučiť to najlepšie a najdôležitejšie: lásku k vede!"

Dnes je akademik Aleksey Removich Khokhlov nielen jedným z lídrov v chémii polymérov, ale aj prorektorom Moskovskej štátnej univerzity pre vedu a členom prezídia Ruskej akadémie vied.

Náš rozhovor som začal vtipom:

- Jeden z profesorov povedal, že chcete vstúpiť do Akadémie vied na Moskovskú univerzitu, a preto súhlasil, že sa stanete kandidátom na post prezidenta Ruskej akadémie vied. Mimochodom, v tomto vtipe vidím istú objektivitu: veda na Moskovskej štátnej univerzite sa v posledných rokoch nielen prudko rozvíja, ale aj rozširuje, však?

- Samozrejme, akadémia vied je jedna vec a univerzita je etablované školstvo, ktoré funguje a rozvíja sa. Viktor Antonovič Sadovnichy vedie silný tím, v ktorom som zodpovedný za medzinárodné vzťahy a inovácie. A vôbec, na univerzite je budúcnosť jasne definovaná a rektor do nej všetkých sebavedomo vedie. V akadémii vied je to však inak. Teraz je to v takom stave, že je potrebný nejaký dodatočný impulz, nové nápady. Preto som sa rozhodol, že návrhy, ktoré mám, pomôžu situáciu napraviť. Nápad, ako sa dostať z patovej situácie, som dostal vďaka práci nielen na univerzite, ale aj v Akadémii vied, kde už viac ako tridsať rokov vediem veľké laboratórium na AN. Nesmeyanov inštitút organoelementových zlúčenín. A som aj vo vedeckej koordinačnej rade FANO. A to v Rade pre vedu pod ministerstvom školstva a v Rade pod prezidentom. Toto všetko uvádzam z nejakého dôvodu. Ale preto, že všetky detaily obrazu o situácii v našej vede mám sformované do jediného obrazu.

- Zostáva to nakresliť?

- Môžete použiť takýto obrázok ... Pomyslel som si, niečo budúce, čo považujem za dôležité a možné Ruská akadémia vedy, musí prezentovať vedeckej komunite. A spolu s ním tieto myšlienky realizovať.

- Porovnajme osudy akadémie vied a univerzity za posledné štvrťstoročie. Prečo akadémia, mierne povedané, označovala čas, zatiaľ čo Moskovská štátna univerzita sebavedomo vykročila vpred?

— Nie, to sa nedá povedať: jeden sa vyvinul a druhý zanikol. Len evolúcia prebiehala rôznymi spôsobmi. Univerzita sa určite rozvinula. Vznikli nové fakulty, zvýšil sa počet nových laboratórií a zvýšila sa kvalita vzdelávania. Samozrejme, vždy sa sťažujeme, že kvalita prípravy študentov sa časom zhoršuje, ale mám podozrenie, že sa na to sťažujú všetci neustále. Vo všeobecnosti však zostáva dosť vysoká. V každom prípade výrazne vyššia ako na iných univerzitách. Svedčí o tom aspoň to, že Moskovská štátna univerzita je suverénne zaradená do prvej stovky svetového rebríčka univerzít. Ruská akadémia vied prežívala v 90. rokoch ťažké časy ako my všetci. Ale práve s týmito útrapami sa z môjho pohľadu úspešne vyrovnala. Na prelome rokov 2000, keď bol potrebný nový impulz pre rozvoj, však nastala určitá stagnácia. Bola mi jasne viditeľná, cítila som to. Vedenie Akadémie nechcelo nič meniť. A, samozrejme, to bolo v rozpore s tým, čo vláda očakávala. Predpokladalo sa, že veda sa bude intenzívne rozvíjať. Nemôžem povedať, že sa to stalo. Áno, ešte asi polovicu prác mala na svedomí akadémia vied. vysoký stupeň ktoré sa vykonávajú v Ruskej federácii. Nemôžem však povedať, že by došlo k nejakému prudkému, kvalitatívnemu rastu. Preto sa, samozrejme, od polovice 21. storočia začali prejavovať prvky stagnácie.

- Toto sa prejavilo v rozsahu vesmírneho výskumu - prudko sa znížili a v súčasnosti otvárate vesmírnu fakultu ...

- Povedať, že vesmírny výskum sa zastavil na Akadémii vied, je, samozrejme, nemožné. Existuje veľmi dobrá práca v tom istom Ústave kozmického výskumu, FIAN a ďalších ústavoch. Ďalšia vec je, že skutočne došlo k odmietnutiu akademická veda z aplikovaného výskumu. Interakcie medzi základnými vedeckými smermi, ktoré boli predtým na Akadémii, a aplikovanou vedou, sa stali menej efektívnymi.

- Ste zvolený za prezidenta. čo urobíš ako prvé? Aký je váš prvý výnos, váš prvý výnos?

- To nemôžeš povedať! Prezident Ruskej akadémie vied nie je riaditeľ. Prezident musí vždy spolupracovať so svojím tímom, s viceprezidentmi, v ktorých musí byť zastúpená široká škála názorov. O vydávaní dekrétov a dekrétov teda nemôže byť ani reči! V prvom rade však treba urobiť poriadok vo vlastnej ekonomike – v prezídiu Ruskej akadémie vied. Nie je žiadnym tajomstvom, že štruktúra prezídia je archaická a uzavretá voči spoločnosti. A prvé, čo treba urobiť, je zmeniť to, aby Prezídium Ruskej akadémie vied plnilo úlohu veľvyslanca vedy v spoločnosti. Mal by byť otvorený pre interakciu s tými členmi Akadémie, ktorí chcú niečo zmeniť a majú čo ponúknuť. Avšak s tými predstaviteľmi vedeckej obce, ktorí nie sú členmi RAS, ale chcú tiež niečo zmeniť. Na takýchto ľudí s aktívnou životnou pozíciou sa treba spoľahnúť, vypočuť si ich názory, integrovať ich a na tomto základe vypracovať politiku napredovania Ruskej akadémie vied.

- Myslíte si, že rozvoj akadémie vied treba ovplyvňovať zvonka alebo zvnútra? Teraz má človek dojem, že Akadémiu vied tlačí na reformy zvonku. Ale v skutočnosti sú rozvoj a reformy účinné iba vtedy, ak vychádzajú zvnútra?

- Máš úplnú pravdu. Akadémia vied mala robiť veľa vecí sama, no bola akosi zakonzervovaná. Preto je potrebné oslobodiť iniciatívu. Pri štuchnutí zvonku to zvyčajne nerobia vedeckí odborníci. Veda by však mala byť riadená vedcami a tento princíp by sa mal dodržiavať. Myšlienky, ktoré existujú vo vedeckej komunite, musia byť oslobodené a použité na napredovanie. Hovorí sa, že financie nestačia. Ak teda sedíte a čakáte, kým na vás z neba spadnú zdroje a financie, potom sa už neviete dočkať. Projekty je potrebné rozvíjať, aktívne ich presadzovať, preukazovať ich efektívnosť a získavať na ne financie. Napríklad držitelia megadotácií. V septembri minulého roku sformulovali návrhy, dosiahli stretnutie s prezidentom Ruskej federácie a napriek ťažkej finančnej situácii dosiahli, že sa prezident rozhodol: vyčleniť ďalšie štyri miliardy rubľov na tzv. prezidentský program výskumné projekty “, ktorý sa teraz realizuje v Ruskej vedeckej nadácii. Rovnakým smerom by mala postupovať aj Akadémia vied. V Rade pre vedu pod ministerstvom školstva sme sformulovali celý rad projektov súvisiacich s rozvojom ľudské zdroje ruská veda. Personál je veľmi dôležitý. Môžu existovať akékoľvek prioritné oblasti. Sú veľmi dôležité a potrebné. Ak neexistujú vedci, ktorí budú schopní rozvíjať tieto prioritné oblasti, nič z toho nebude. Prvou a najdôležitejšou vecou z môjho pohľadu je teraz dať vedcom, ktorí majú od 35 do 50 rokov, možnosť vytvárať si vlastné vedecké laboratóriá, vlastnú nezávislú oblasť práce. Práve v tomto veku ľudia robia niečo vlastné, nové. Ak chvíľu pracujú v tieni uznávaného vedca, je to normálne. Teraz však potrebujú rozvíjať svoju kariéru, ísť na ten let, ktorý je tam vždy, ak má človek vlastný biznis. Toto je veľmi dôležité.

- Podľa mňa sme v takom laboratóriu?

Ide o jedno z laboratórií vytvorených na Moskovskej univerzite pre konkrétny projekt. Je spojená s elektrochemickou energiou, s vývojom nových zdrojov energie: lítium-iónových batérií a palivových článkov. Po prvé, nový vedecký smer a potom vzniklo toto laboratórium. Vedie ju mladík, ktorý ešte nemá štyridsať rokov. Aktívne pracuje, neustále prináša nové nápady. Má vynikajúce publikácie. No zároveň má dobré prepojenie s priemyslom a vďaka tomu je možné prilákať ďalšie financie.

- A priezvisko?

— Toto je Daniil Itkis, vedúci výskumník na Chemickej fakulte.

- Povedal mi, že niekedy vo svojej kancelárii s ním vediete dlhé rozhovory o tom, ako sa pohnúť ďalej. Je toto vedenie pre mladých ľudí?

— Vo všeobecnosti sa snažím menej zasahovať. Mám dosť veľké laboratóriá na akadémii aj tu. Akonáhle vidím, že človek dosiahol určitú úroveň, že vie sám pracovať, snažím sa do toho nezasahovať, ale len mu pomôcť. Nechajte ho, aby sám formuloval myšlienky a uviedol ich do praxe. Moja funkcia: občas pomôcť. Vždy, keď je to potrebné. To je mimochodom podľa mňa optimálna úloha vedeckého poradcu.

- Viem, že v dvoch volebných kampaniach ste podporovali Fortova ...

- Áno, je.

- Nechajme ho a akademika Osipova bokom. Ktorý predchodca je podľa vás ideálny ako šéf Akadémie?

— Ďalší predsedovia akadémie vied pôsobili v inom prostredí. Bola tam úplne iná krajina, úplne iné podmienky a nedá sa to porovnávať so situáciou, ktorá je teraz. Niekoho by som ani nevyzdvihoval, ale s Anatolijom Petrovičom Aleksandrovom mám zvláštny vzťah, v ktorom som sa začal aktívne podieľať na vedeckom živote. Môj prvý článok vyšiel v 75. roku. Zároveň sa Anatolij Petrovič Aleksandrov stal prezidentom Akadémie vied ZSSR. Zdá sa mi, že tento muž vždy vedel, čo má robiť. A vždy dosiahol to, čo považoval za potrebné. Bol nepochybne vynikajúcim prezidentom Akadémie.

- Napriek tomu musia byť tradície Akadémie vied zachované bez ohľadu na to, či je cisárska, sovietska alebo ruská? Tradícia je ten pivot, bez ktorého sa to rozpadne, nie?

- Samozrejme, že musia existovať. Treba ich dodržiavať a určite sa ich snažte dodržiavať. Ale na druhej strane je nemožné, aby nás tradície chránili pred realitou, netreba ich nechať viesť k nejakej osifikácii a stagnácii.

- Toto je jasné. Ale napriek tomu verím, že tradície sú predovšetkým vedeckou školou. Správny?

- Vedecké školy sú vo všeobecnosti tradíciou ruskej vedy. V 19. storočí boli aj vedeckých škôl, ale v tých časoch bola akadémia vied len malým sektorom, väčšina vedy bola na univerzitách. Vedecké školy sú však to, čo nás odlišuje od celého sveta. A, samozrejme, musíme sa ich snažiť zachovať.

- Bola vtedy všetka veda na univerzitách?

— V 19. storočí sídlila Ruská akadémia vied v Petrohrade, v hlavnom meste. V tom istom čase tu bola Petrohradská univerzita a mnoho univerzít Ruská ríša... Ak teda porovnáte počet ľudí, ktorí pôsobili na univerzitách a v Petrohradskej cisárskej akadémii vied, tak na univerzitách ich bolo, samozrejme, oveľa viac.

- Teraz sa zdá, že sa robí pokus (niekedy násilne, inokedy prirodzene, ale najčastejšie násilne) preniesť vedu na univerzity, chcú ju nejako stiahnuť z Akadémie?

- Ja sa na to pozerám inak. Prostredníctvom ministerstva školstva a vedy sa naskytla príležitosť, najmä keď bol na jeho čele Andrej Aleksandrovič Fursenko, podporiť univerzity, ktoré to potrebovali. Veda tam bola v oveľa horšom stave ako v ústavoch Ruskej akadémie vied. A univerzity boli podporované. Ak by sa vedenie Akadémie vied nesnažilo všetko zachovať, ale prejavilo určitú túžbu po reforme, tak by sa akadémia rozvinula. som si tým istý. Namiesto toho však z nejakého dôvodu nastala akási konfrontácia s úradmi, čo vždy nie je dobré pre vec. V skutočnosti sú akademické inštitúcie a univerzity navzájom prepojené. Študenti sú sami. Potom idú študovať buď na univerzity vedecká práca a vyučovanie, alebo v vedeckých inštitúcií... Na prelome deväťdesiatych a nultých rokov bol veľmi dobrý program „Integrácia“. Ide o formovanie vedeckých a vzdelávacích centier, ktoré zahŕňali akademické ústavy aj univerzity. Pomerne značné finančné prostriedky boli pridelené na školenie starších a postgraduálnych študentov s využitím schopností inštitútov a univerzít. Veľmi dobrý program... Nie je úplne jasné, prečo bol podľa môjho názoru v roku 2003 alebo v roku 2004 z nejakého dôvodu prerušený. V skutočnosti sa v tomto smere bolo potrebné posunúť a vytvoriť také centrá, ktoré by spolupracovali pri výchove mládeže. Potom by časť mladých išla na vysoké školy, časť na akademické ústavy a nenastala by taká situácia, keď v niektorých akademických laboratóriách bude nedostatok mladých ľudí, ktorí v podstate posúvajú vedu.

- Od ďalekých sovietskych čias sa neustále hovorí o zjednotení univerzitnej vedy a akademickej... Ako dlho o tom budeme hovoriť?

- Dlho bolo potrebné tieto integračné formy nespájať, ale rozvíjať. Žiaľ, niektorí naši lídri – budeme predpokladať, že na oboch stranách – sú vydaní na milosť a nemilosť rezortným predsudkom. Tieto dve plodne fungujúce štruktúry sa snažia oddeliť, postaviť medzi ne bariéru. Akýkoľvek pokus o vytvorenie bariéry medzi vyššie vzdelanie a veda povedie k veľmi zlým následkom. V súčasnosti sa diskutuje napríklad o otázke vytvorenia ministerstva vedy. Ak to bude ministerstvo vedy bez vysokých škôl, nič dobré z toho nebude. To ti hovorím určite. Ak by sme urobili takú štruktúru, ktorá by bola zodpovedná za univerzity aj vedecké ústavy, možno by z toho vyšiel nejaký zmysel. To znamená, že je potrebné jasne povedať: v žiadnom prípade by sa táto bariéra nemala stavať. Len čo začneme niečo odnášať do oddelení, veda končí a začínajú sa čisto majetkové problémy.

- V akadémii vied sú ľudia, ktorí o vás hovoria: "No, je to univerzitný vedec, nie akademický" ...

- Ide o vytváranie rezortných bariér. No ako to môžeš povedať?! Mám veľké laboratórium na Ústave organoprvkových zlúčenín, desať rokov som v prezídiu Ruskej akadémie vied ... O tom však ani nechcem diskutovať ...

- No, nebudeme... Povedzte nám, na čo ste vo vede obzvlášť hrdí, povedzte nám o práci, ktorú ste vykonali a robíte.

- Zvyčajne ľudia robia hlavné objavy, keď sú mladí. V oblasti polymérnej vedy som začal pracovať v roku 1975 pod vedením akademika Ilju Michajloviča Livshitsa. Potom sa začal zaujímať o aplikáciu metód štatistickej fyziky na polyméry a biopolyméry. Okrem toho sa hlavný dôraz kládol na biopolyméry, teda na vysvetlenie javov života. Dokončili sme prvých pár diel, zverejnili ich. A potom videl, že si môžem urobiť vlastný výskum. Pomáhal všetkými možnými spôsobmi, ale dal úplnú nezávislosť. Potom sa mi podarilo urobiť dosť veľa práce, ktorá vlastne položila základ v takej oblasti, akou je štatistická fyzika makromolekúl, teda to je aplikácia metód štatistickej fyziky na analýzu polymérnych systémov. A potom sa polyméry rýchlo vyvinuli... Veda o polyméroch je veľmi mladá. Presne 100 rokov bude mať len v 20. roku. Potom sa objavila prvá práca Staudingera, v ktorej vyslovil hypotézu, že existujú dlhé molekulové reťazce, ktoré tvoria základ látok, ktoré boli v tom čase známe ako proteíny, škrob, celulóza atď. Potom to experimentálne dokázal... Prišiel vek polymérov. Priemysel sa rýchlo rozvíjal. A v skutočnosti je štatistická fyzika makromolekúl najzákladnejšou oblasťou vedy o polyméroch. Na predpovedanie vlastností polymérnych systémov sa používajú fyzikálne metódy, štatistické metódy.

- Navrhnúť ich?

- Určite. Potom sme urobili teóriu prechodu do cievky – globule: v jednotlivých makromolekulách, v polymérnych sieťach, v polyelektrolytoch, ktorá sa potom používala v mnohých veciach. Vyvinuli sme prvú teóriu usporiadania tekutých kryštálov polymérnych makromolekúl. Polymérne tekuté kryštály sú teraz tiež veľmi veľkou oblasťou. A urobili sme veľa práce na dynamike polymérnych roztokov a tak ďalej. Prvý špeciálny kurz som začal čítať ešte na postgraduálnej škole – „Štatistická fyzika makromolekúl“. Potom sme spolu s Alexandrom Yulievichom Grosbergom napísali knihu „Štatistická fyzika makromolekúl“. Bolo to preložené do anglický jazyk a volali ju tam „Červená biblia“. "Červená" - nielen preto, že bola prvýkrát publikovaná v Sovietskom zväze, ale preto, že obálka mala takú farbu ... Takmer všetci špecialisti, ktorí teraz pracujú v oblasti teórie polymérov, majú túto knihu ako pracovnú plochu. Je jasné, že som na to hrdý ... A viac .... Som samozrejme hrdý na to, že na Fyzikálnej fakulte univerzity sa začali vyvíjať polyméry. Najprv sa vytvorilo laboratórium, potom Katedra fyziky polymérov a kryštálov. Medzi výskumom a vzdelávaním bol určitý súlad. Zároveň pokračovala tvorba oddelenia, tzn učebných osnov... A v dôsledku toho je teraz Katedra fyziky polymérov a kryštálov na Fyzikálnej fakulte považovaná za jednu z najlepších. A skutočne to tak je, aj keď sa mi o tom nerozpráva úplne pohodlne. Ale vidím, ako veľmi sú naši absolventi žiadaní - pracujú v Ruskej federácii aj vo svete na mnohých univerzitách a zaujímajú popredné miesta v tejto oblasti.

- V dlhotrvajúcom spore, kto je dôležitejší ako fyzika alebo chémia, bola položená definitívna bodka - vyhrali fyzici, teda najprv oni a až potom sa zapojili chemici?

- Nie, často vedú chemici. Na Katedre chémie makromolekulových zlúčenín u nás pracovali Viktor Aleksandrovich Kabanov a Nikolaj Alfredovich Plate. Každý z nich výrazne prispel k tejto oblasti. A vo všeobecnosti, pokiaľ ide o polyméry, verím, že máme šťastie, pretože v tejto oblasti pracovalo a pracuje veľa skutočne vynikajúcich ľudí, a preto stále nie sme v žiadnom prípade horší ako akýkoľvek iný vedecký stav ...

- Vymenujte oblasť, kde sa polyméry nepoužívajú?

- Nemôžem, pretože žiadny neexistuje. Sú všade... Samozrejme, existujú niektoré kovové časti, ktoré nie sú polymérmi, ale v podstate všetko, čo vás obklopuje, sú polyméry. A plasty, gumy a vlákna, z ktorých sú vyrobené vaše odevy, a všetky nátery, laky, farby, lepidlá a tak ďalej. Najdôležitejšie však je, že my sami sme z polymérov, pretože hlavní herci v súbore, ktorý je živá bunka- sú to makromolekuly, dlhé molekulové reťazce, DNA, RNA, proteíny, polysacharidy. A práve interakcia týchto molekúl definuje taký jav, akým je život.

- Teraz sa odborníci všetkých vied spojili, aby pochopili, čo je život. Si zapojený do tohto projektu?

- V zásade - samozrejme... Toto je jeden z najzásadnejších problémov moderná veda... Veľa sa vie, ale veľa, samozrejme, ešte nie je známe. A, samozrejme, toto je základný kameň modernej vedy. Jadrom toho všetkého je veda o polyméroch. Má dve charakteristické črty. Po prvé, je multidisciplinárny. To znamená, že je to veda, ktorá nemá hranice. Rovnaká fyzika a chémia ... Pokojne som išiel na oddelenie chémie a začal som sa rozprávať s Kabanovom, s Plateom, so Shibaevom. Po druhé, vo vede o polyméroch neexistujú žiadne hranice medzi fyzikou a mechanikou, pretože mechanikou sú elastické vlastnosti a hydrodynamika tokov polymérov, sú úplne špeciálne a nejakým spôsobom ich treba pochopiť, aby bolo možné uskutočniť experimenty. Pokiaľ ide o biopolyméry, neexistuje žiadna hranica s molekulárnou biológiou. Preto je multidisciplinárnosť charakteristickou črtou našej vedy. A druhým je veľmi malá vzdialenosť medzi absolútne zásadnými a aplikovanými vecami. V polyméroch je vzorec, ktorý sa získa na špičke pera, veľmi často po roku alebo dvoch stelesnený v skutočných produktoch vyrobených z polymérnych materiálov.

- To znamená, že sme teraz na pokraji toho, aby sme mohli prijímať nejaké polyméry, nejaké lieky? V skutočnosti máte oblasť vedy, ktorá dokáže predpovedať a navrhnúť materiály budúcnosti?

- Po prvé, možno to urobiť na základe pochopenia teórie. Od polovice 80. rokov sa však v našom arzenáli objavila ďalšia veľmi silná zbraň. Toto je počítačová simulácia. Polymérne systémy sú také objekty, ktoré sa veľmi často a úspešne podrobujú počítačovým simuláciám. Molekulárna dynamika, vrátane dynamiky založenej na kvantovo-chemických výpočtoch, umožňuje získať makroskopické vlastnosti konkrétnej látky, konkrétneho materiálu. Robíme to. Ide o veľké projekty. Teraz na to stačí výkon superpočítačov. Na kvantovo-chemickej úrovni vypočítate molekulárne konštanty, potom ich dosadíte do klasickej molekulárnej dynamiky a prejdete na makroskopickú úroveň. A môžete získať všetky makroskopické konštanty na základe atómovej štruktúry. Dá sa to urobiť už teraz. Ale ďalší krok, na ktorý sila moderných počítačov stále nestačí, je hlavným fenoménom molekulárna biológia... Javy, ktoré sa vyskytujú pri polyméroch v živej bunke: delenie DNA, ako RNA číta informácie z DNA, ako ich dodáva do ribozómu, ako prebieha syntéza bielkovín v ribozóme. V priebehu niekoľkých rokov bude možné pomocou počítača prezerať všetko na atómovej úrovni. A to nám dá obrovské množstvo nových informácií, ktoré, som si istý, zmenia naše chápanie toho, ako život funguje.

- Mám pocit, že máte jasnú predstavu o tom, ako by sa veda mala ďalej rozvíjať?

- Mám v hlave určitý obraz, ktorý chcem sprostredkovať vedeckej komunite ...

S vedcom sme sa rozprávali počas predvolebnej kampane v Akadémii vied. Vláda však čoskoro dostala odporúčanie „odstrániť akademika Chochlova“ z volieb. Prečo a kto sa tak rozhodol, nie je známe... Akademik Alexej Khokhlov „odovzdal“ svoje hlasy akademikovi A. M. Sergejevovi. Stal sa novým prezidentom Ruskej akadémie vied. A akademik A.R. Khokhlov bol zvolený za podpredsedu Ruskej akadémie vied. Napriek tomu je dobré, keď tajomní úradníci nemôžu ovplyvniť vedcov a vedu ...